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既然参众两院都通过了,以我在美十年自己报税的一点儿经验来说说美国给人民发钱这事。

首先,这个发钱实质上是减免个人所得税。如果你今年有报2019年的税,那么四月初直接打一千二到你报税时填的接收退税的账户里;如果你还没来得及报2019年的,但是之前报了2018年的,那么打到2018年税表上填的账户里;如果你这两年都没报而且现在报2019年的也来不及了,那么今年你可能拿不到钱了,要等到明年你报2020年税的时候才能给你。

(一点背景知识:在美国如果你挣固定工资的话,每月会从工资条里预扣税;像施工队之类按项目结算的,每个季度要主动预交当季税;股票分红等投资所得也会定期预扣税。但这些数目都是估算的,可能一年到头你多交了或者少交了,所以来年4月15号每个人都要填税表看自己去年应付多少实付多少,然后IRS多退少补。)

· Tootle for Mastodon · 1 · 9 · 10

其次,发钱跟报税一挂钩,真正能领到这个钱的人实际上就少了不少。

比如说每个子女发五百,实际上需要满足两个条件:1)子女未满16岁;2)报税时家长把子女上报作“被抚养人(dependent)”。与此同时子女本人就不能再领一千二了。看着没什么问题,但美国高额医保导致很多家长把成年子女报作被抚养人好让孩子蹭自己医保(26岁之前都可以),然后这部分成年人自己领不到一千二,家长也领不到五百。这一棍子就抡翻了大部分在校大学生甚至不少刚工作的人——学校医保贼贵,单位福利不行的话医保也贼贵,很多人只有当dependent才看得起病。我校好多全奖phd,因为奖学金不包牙医,还是在当dependent的,他们也拿不到钱。

比如说要近两年报过税才能领,美国实际上是有不少人因为各种原因多年没报过税的,上reddit r/tax版块一查比比皆是。然后虽然你也可以趁死线还没过赶紧只报2019年的,但也要冒着被IRS注意到然后来audit你罚款的风险——就算你每年都多交实际上不欠国家钱,迟报漏报还是照罚不误。

比如说大量非法移民也是绝对拿不到这个钱的,虽然实际上廉价非法劳工绝对是美国社会不可或缺的中流砥柱……

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最后,平心而论我是觉得发钱标准有点太宽了,而且看往年收入状况而不是看现状这一点也不太合理。

年收入75k以下就可以领一千二,以上阶梯减少,到99k为止。按这个标准我自己绝对是可以领这一千二的,但是我校和美国各科研基金都保证了不会断我们工资,我在家工作小日子过得还挺美,经济上来说一点没受影响。

与此同时,一个纽约调酒师靠着丰厚小费和人流量,2019年平均年收入不比我少,付过所有账单和学生贷款后可能还能存下来一点,然后2020年三月份因为疫情突然失去了主要收入来源,存的一点可怜的钱放在退休金投资账户里遭遇股市熔断,这一千二对他来说也是杯水车薪,更何况因为上一条的限制他还不一定领得到,这公平吗?

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@mbfinix 啊哈哈,我就还在depend我爸妈,每年花的可比17岁以下的小孩多多了……500都不给的。

@mammonyan 惨啊……虽然讲真,不缺的人是真不缺这千把块的,缺的人这点钱也是杯水车薪……

@bgme 老牌法治资本主义,律师建立起来的国家,不想给你钱于是把法律修得好像是你的错,不想给你活路于是把医疗系统修得好像是你没钱的错​:0010:

@mbfinix @bgme 我去了美国呆了一个月之后,深深体会到了什么叫做真资本主义(相比来说欧洲是真的社会主义 🤦‍♀️)
美国废物感觉就真是不放过每一个赚铜子的机会……哪怕就一个铜子儿(。

@mbfinix
想起跳蚤药的笑话。
一对夫妇去商店里买了一包号称100%有效的跳蚤药,买回来撒到床上,第二天起来仍被叮得满身的包。
拿着跳蚤药到商店找售货员理论,售货员说:这跳蚤药没有问题,是你们自己不看说明书,使用方法不对。
男士听闻此言,找到使用说明,只见上面写着:
本品使用方法:
第一步:抓住跳蚤
第二步:打开跳蚤的嘴
第三步:把本品塞进去
第四步:合上跳蚤的嘴

@bgme @mbfinix
其实每种发钱办法都能挑出一堆问题,但我想第一愿意为照顾民众而发钱这件事本身没什么好挑剔,第二确保基本公平,纳税得好处这基本思路没毛病,第三美国有除政府外的救助体系,各种慈善基金等可以照顾到需要帮助的人。第四不管怎样还有社会伦理来托底,普通人不会因你到超市拿点食物没钱付而过分难为你,不会因身份卑微而在医院被过分区别对待,这在天朝是不可想象。

@airy 你的第一条我同意,第三四条我因个人体验和所见所闻有些异议但这个我们先不谈,来说说第二条:并不公平,不是“纳税得好处”,而是“部分被选中的纳税人得好处”。

举例来说,很多非法移民因为不能申请SSN(美国社保号,实际作用类似于我国身份证号),是用一个叫ITIN的识别号码在老老实实纳税报税的,但该法案规定ITIN纳税人没有资格领一千二,ITIN子女的家长没有资格领五百。

举例来说,持留学签证的研究生和访问学者基本都在老老实实纳税报税,但该法案规定在美未呆满五年、没有从non-resident alien转变为resident alien的纳税人没有资格领一千二,如有非留美期间出生的子女(意味着没有SSN)也没有资格领五百。

举例来说,我下面原嘟说过的26岁以下成年子女,因自己收入负担不起医保而作为dependent挂靠在父母税表上,全家老老实实纳税报税,但该法案规定这些人自己没有资格领一千二,父母也没有资格领五百。

这些类人群绝不是少数,纽约市居民可能一半人领不到钱,这公平吗?

@mbfinix 我没有在美国生活过,也不了解实际情况,但我想没有完美的策略前,制定相对严格的领钱标准确保相对公平比大撒币重要。
这事如果发生在中国的话,假如政府肯发钱(当然这是不可能的),制定相对严格的标准帮助到大多数而漏掉了少数,我想大家都比较能接受。
假如是当地老实纳税的人没拿到,倒是非法移民拿到了不少,那肯定是哪里不对了。就像国外留学生每年拿数万的高额补助,而本地学生什么都拿不到,这远比不发钱要糟糕得多。
另外,好像中文很少提到美国企业也可以拿到不少补助,但是如果是政府高官参股20%以上的企业就拿不到。这一点真难能可贵

@airy 关键是非法移民也是老实纳税的人啊
非法移民还是大量现在纽约成为新震中之时跑外卖、送菜送快递、做超市收银、开洗衣房(纽约大部分人没有洗衣机)支撑全体纽约市民生活的人
(美国非法移民问题比较微妙,不是非法就一定有原罪,很多人是在襁褓里被带过国境线,在美国长大度过自己的一生的,如何保障这些人的基本权益一直是美国一大社会工作议题)
这事的本质不是【该拿钱的人没拿,不该拿钱的人反而拿了】,而是【很多该拿钱的人因为标准卡得过严而拿不到,因为这样的人数过多连相对公平也算不上】。
这事如果发生在中国⬅️已经发生了,给医护人员的补助限定在【一线抗疫人员】,现状就是【一线抗疫】的标准被卡得死紧死紧:“最后的算法,就是只有直接接触到病人的医护才算一线,什么意思,发热门诊,防疫消杀、流调,同风险的门诊、其他部门全都白白加班两个月。”tinyurl.com/snsct24
你认为上述状况大家会比较能接受吗?原理是一样的。

@mbfinix 感觉如果纽约存在如此大比例的非法移民,难怪川普如此重视,他不重视就不对了。在我观念里,一个正常的法制健全的国家,存在如此之多的非法比例本身就应是很危险的事情了。不太了解情况,就不纠结了。但这应该跟中国大城市中大量的外来人口不太一样,毕竟还没有跨国。

这跟中国医护的收入应不能类比,问题本质不同。即使平时医院的护士和照护,保安之类的人拿着很低的薪水,也没被当成医院的人。中国不是派钱不合理的问题,是等级森严的体制,干活的人功劳远没做批示,做出英明决策的领导贡献大。更不要说发出去的奖金补助在事后居然还能要回去的。

@airy

非法移民问题:刨根究底可以写十本书,但现在从抗疫角度来看,因为美国社会基础已经建立在包括大量非法移民的廉价劳工上了,这个时候你不管他们,社会要塌,所以不能不管。(当然目前虽然ITIN纳税人不能领一千二,但失业救济之类原有的社会福利还是可以领的,路并没有堵死,只是因为需求大增一下变得比较挤;但【没失业的我能领到这笔钱,失业调酒师却可能领不到】这件事本身,就说明这个政策不公平。)

医护补助问题:你再仔细看看我下面引用的微博原文,和领导直接从一线人员手里抢钱不是一回事(虽然这方面问题也大了去了),这条微博说的是领导卡标准导致住院医护有钱拿发热门诊没钱拿的问题,不管领导动机是于公于私,实际状况就是一部分于情于理都该拿钱的人拿不到钱。我举这个例子只是想说明在同样应该领补助的人群里卡标准划小圈这种事,国人也接受不了。

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